| Diskuse nad článkem |
Re: Matějská, Lasička, 4/15/2019 10:50:11 AMDivím se jedné věci: Jakmile se v červenci objeví zprávy o raftami přecpané Vltavě v Českém Krumlově, tak se tady v diskuzích hned rozjede vypočítávání hříchů a ošklivostí s tím spojených. Ale když se před stejné obecenstvo předhodí o pár tříd atraktivnější komerční masové raftování na Zélandě, hned je vše zapomenuto...?  Reply
|
Re: Matějská, Honza, 4/14/2019 10:14:47 AMCitace" "À propos, nejen že toho eskymáka zvládl během odpoledne, ale zvládl ho na řece a ne v bazénu. Akorát druhý den si na něj během splutí nějak nevzpomněl nebo nevěřil či co." Je pravda, že při nácviku jsou podmínky ideálnější než v akci; měl jsem tu čest asistovat při nácviku eskymáka na přehradě a nacvičující měl kolem sebe instruktora a dalšího jistícího a dostatek času na provedení. Za druhé světové byl na Defiantu (jednomotorový dvoumístný stíhací letoun se střeleckou věží) střelec, který měl při výcviku excelentní výsledky a v akci nebyl schopen zneškodnit bombardér, vzdálený 15 m. Ale to je tady poněkud off topic. Citace: "Já bych si taky rád jednou v životě skočil padákem nebo se proletěl na paraglidu. Nestojím o žádný diplom nebo pasování na orla, jen bych to rád aspoň jednou zažil." Přeju Ti, aby se Ti Tvé přání splnilo a dobře to dopadlo. Do toho; za svou osobu řeknu jen "s chladnou hlavou". Reply
|
Re: Matějská, HH, 4/13/2019 9:17:41 PMNa to Ti klidně namítnu, že stejně tak jsou i takoví, kteří guidem pohrdnou - přece nejsou bábovky- a pak nadělají problémy sobě i těm, kteří je následně musí tahat z bryndy. À propos, nejen že toho eskymáka zvládl během odpoledne, ale zvládl ho na řece a ne v bazénu. Akorát druhý den si na něj během splutí nějak nevzpomněl nebo nevěřil či co. Já bych si taky rád jednou v životě skočil padákem nebo se proletěl na paraglidu. Nestojím o žádný diplom nebo pasování na orla, jen bych to rád aspoň jednou zažil. Myslíš, že nemám být srab a jít do toho sám? Když jednou tak teda jednou? Reply
|
Re: Matějská, Honza, 4/13/2019 8:48:07 PMJsou klienti, o kterých se rozepisuješ, a jsou "klioši", kteří si koupí zážitkový program, aby mohli říci "skočil jsem padákem". A toho chlapa, který, ač v kondici a s dobrými návyky, zvládl za odpoledne eskymáka, bych rád viděl. I když na kajaku je eskymák poněkud snazší než na deblu. Reply
|
Re: Matějská, HH, 4/13/2019 12:41:58 PMPromiň, ale to jsou kecy. Dělám ledasco a myslím, že minimálně o kajaku, kole a lyžích můžu říct, že si s nimi rozumím a máme se navzájem rádi. Vcelku obstojně si poradím i s lanem a sedákem. Ale na některé túry třeba v Alpách bych si netroufal sám a raději bych se spolehl na vůdce. Canyoning je taky specifický, třeba už jen tím, že lano musí mít jiné vlastnosti než lano na skálu. Kupovat si ho kvůli tomu nebudu - takže nezbývá než využít komerčních služeb a ty nefungují jako půjčovna, ale nabízejí balíček včetně guida. Ostatně někam bez guida nebo svazové licence ani na vlastní pěst nesmíš. O klientech se stejně jako Martin vyjadřuješ lehce pohrdavě, jako by každý z "kliošů" byl automaticky pecivál, co obvykle tráví veškerý volný čas s lahváčem u televize. Ale řada z nich jsou lidé aktivní, odkojení třeba jiným druhem sportu, ale ve výborné kondici a dobrými pohybovými návyky. Viděl jsem na vlastní oči chlapa, který poprvé v životě sedl do raftu a tak ho to nadchlo, že hned po splutí si půjčil kajak a ještě ten den odpoledne zvládl i eskymáka, traverzy i zajíždění do vracáku. A druhý den už na něm jel ve skupině na WW II-III. Sice si dvakrát zaplaval, ale jinak jel docela dobře. Byl to lyžařský instruktor a skialpinista. Taky hýkal nadšením, jen nekřičel "wow" ale "tý vole". Je to zásadní rozdíl? Reply
|
Re: Matějská, Honza, 4/12/2019 12:20:09 PMJe sportování a jsou zážitkové programy. Chceš-li provozovat sport, musíš se ho naučit. To znamená teoretickou přípravu, praktický výcvik, získávání zkušeností. U zážitkového programu stačí "vypouštět fráze typu "WoW! Awesome! Brilliant!"" Nemusíš ztrácet čas tréninkem a praxí. Určitá lenost je lidská vlastnost. Lidé zlenivělí dobou si radši kupují zážitkové programy. Finanční dravci v tom zjistili slušný přítok oběživa a proto je nabízejí ve velkém. Absolvoval jsem také nějaké zážitkové programy, ale zážitek jsem z nich měl, až když jsem se na nich mohl podílet. Darovali mi zážitkový program svezení ve Velorexu. Prožil jsem jej až v případě, že jsem mohl Velorex řídit. Papíry sice mám, ale nemám auto, takže jsem X (iks) let neřídil. Nejhorší je, že zážitkový program může končit pasováním - pro provezení vodopádem jsi pasován na vodáka, po přistání balónu jsi pasován na pilota. A to lidem s českou náturou náramně rozšíří ramena. Dobrodružství můžeme zažít bez "guidů (určitě je vystihující český výraz), cestovek, osobních koučů, nutričních poradců a psychiatrů", ale člověk musí chtít. Reply
|
Re: Matějská, Zdeněk, 4/5/2019 7:04:17 PM  A co na to naši jantaři? Reply
|
Re: Matějská, Lasička, 4/5/2019 5:07:16 PMVladimíre, při vší úctě, tady přece nejde ani tak o technickou stránku věci, kterou představuje nepopiratelná zručnost a zkušenost guidů, jako o kulturní souvislosti. Tam někde na Novém Zélandu teče krásná řeka uprostřed malebné přírody, jistě se silnou atmosférou a posvátností, a někoho nenapadne nic lepšího než tam navážet jeden raft za druhým plný turistů, o jejichž vztahu k vodáctví a přírodě pochybuju. Jímá mě hrůza, když si představím, že jedu v jednom raftu se skupinkou Američanů, kteří jeden přes druhého vypouští fráze typu "Wow! Awesome! Brilliant!" atd. Moc dobře totiž chápu, že to není jen výraz nadšení, ale také rituál potvrzující správnost vložené investice. Nemůžeme se přece tvářit, že nejde o marketing, že nejde o komodifikaci, že to není na úkor romantických přesahů a zjednodušit to celé ve smyslu, že ti guidi ten vodopád prostě "umí sjet".  Reply
|
Re: Matějská, HH, 4/5/2019 7:15:01 AMJsem zarytý umělohmotný kajakář, vzducholodím se vyhýbám. Ale bez rozpaků se přihlásím k tomu, že kdybych se tam dostal a nebyla možnost půjčit si kajak, sedl bych si bez zaváhání do té měchuřiny, nechal se guidem protáhnout po Matějské pouti a náramně infantilně si to užíval. A bylo by mi úplně šumák, co si o tom myslíš. Reply
|
Re: Matějská, Vladimír, 4/5/2019 7:11:54 AMNa Zrmanji v Chorvatsku je taky takový skok (ne 7 metrů, tak čtyři), kde místní guidi šoupou na gumách své juchající klienty bezpečně dolů. Když jsme tam připluli, šoupali právě přes hranu skupinu dětí s postižením. Tak jsme si říkali, no, to dáme jako velcí vodáci i bez guidů taky, ne? Tak mně tam kamarádi šoupli jako prvního tak blbě, že jsem dole padnul přímo na ksicht a ačkoliv jsem se usmíval (velká sranda, že), moc do zpěvu mi chvíli nebylo. Taková daň za samostatnost. Takže, všechno má svoje, nejen zápory, ale i klady. A naopak.  Reply
|
Re: Matějská, Lasička, 4/3/2019 4:59:31 PMV zásadě souhlas. Proč ničit přírodu na Novém Zélandu, když můžu podobný zážitek dostat v Disneylandu? Viděl jsem z této akce videa a jede jeden raft za druhým jako labutě na pouti, je to spíš plné rozpaků, než nadšení... Reply
|
Proč Matějská?, Lékorka, 4/3/2019 11:57:58 AMNevím, proč z toho děláte takové drama. Zážitky jsou dnes nejkupovanějšími dárky  A stejně jako si běžný smrtelník neudělá piloťák, aby se mohl prolétnout tryskáčem, tak málokdo zvládne rafting a organizaci na takové úrovni, aby si mohl sjet 7m vodopád a VV5 peřeje. Mě to nepohoršuje, ať si každý cpe peníze do toho, co uzná za vhodné Reply
|
Re: Matějská, Zdeněk, 4/3/2019 11:32:59 AMNení nutné reagovat jako první, druhý, … Není vůbec nutné jakkoliv reagovat. Na PR je lepší nereagovat vůbec. A když reagovat, tak jedině pozitivně. Malinová šťáva musí z reakce příjemně volně voně vytékat. Kecy. Autorka veřejně nabízí atrakci. Barevnou. Komerční produkt. Očekává pestré reakce. Očekává zájem potencionálních kliošů, příliv peněz. Žádné reakce, žádný příslib příjmů, přinese zklamání. Martin, Martine, byl ve své reakci bezprostřední. Kupovat si za peníze zážitek, kamarády, lásku lze, ale není to citově uspokojivé. Ba, je to citově hnusné. Ale možná už zítra bude největším komerčně "raftovaným" vodopádem světa padat jeden raft za druhým, jak na běžícím pásu. Pořadník se začne zaplňovat a čekací doba prodlužovat. Nový Zéland příliv turistů raftařů neunese a klesne aspoň o metr níže do moře. Reply
|
Re: Matějská, Martin, 4/3/2019 10:41:05 AMJá samozřejmě netvrdím, že si jsem schopen z fleku zorganizovat splutí řeky na Novém Zélandu. Než ale si zážitek kupovat, je z mého pohledu lepší ho oželet. Ta koupě ho totiž bezpečně znehodnotí. Zmizí jakákoliv opravdovost. Vztah parťák-parťák se v tu chvíli změní na klient-poskytovatel. Reply
|
Re: Matějská, Kouďa, 4/3/2019 10:06:31 AMPřijde mi po prokliku na web autorky, že se zčásti jedná o reklamu. Ne na vodopády, ale její web. Nepovažuju to za hnus velebnosti, pokud bych se snad někdy dostal na NZ, nedovedu si představit, že poletím přes půlku zeměkoule s vlastní lodí, abych si sjel řeku kterou vůbec neznám, skočil 7m vodopád a dokázal jakej jsem borec. Pokud by se mi řeka líbila, za dané situace bych se svezením od nich problém neměl. A to i když tady jezdím řeky natěžko, spím pod širákem a umím si rozdělat oheň bez kouče a ohřát žrádlo bez nutričního poradce. Nemám problém jet třeba do Rakouska s nějakou pro mě příjemnou vodáckou cestovkou na řeku kterou vůbec neznám, zato záludnosti a nebezpečné místa znají jejich guidi. Mám děti a nechci z nich udělat sirotky. Ale je to jen o věcí názoru, neberu ti tvůj, ale není nutný bejt hned takhle vostrej. Reply
|
Re: Matějská, Matěj, 4/3/2019 10:03:52 AMNe každý je na raftu natolik vyježděný a zkušený, aby zvládnul bezpečně sjet takovou řeku. Troufám si říct, že pro 90% populace by sjezd této řeky byl velký zážitek (nejde jen o jeden vodopád, ale o 50 minut jízdy v náročných peřejích a s dalšími menšími skoky). Zbylým 10% to nikdo nenutí :) Reply
|
Matějská, Martin, 4/3/2019 8:34:09 AMTo je tak neskutečně infantilní. Fakt zážitek, nacpat se do měchuřiny, nechat se guidem protáhnout vodopádem a učůrávat blahem, jaký jsem geroj... To je jako považovat dvacetiminutovku se šlapkou z Dubí na odpočívadle za romantixký večer s krásnou holkou. Dnes už bez guidů, cestovek, osobních koučů, nutričních poradců a psychiatrů nedokážeme ani zažít dobrodružství... Hnus, velebnosti Reply
|